Eine Seele in zwei Wesen zur gleichen Zeit?

Im Spiel "Twilight princess" trifft Link auf eine vergangene Version seiner selbst, die ihn den Kampf mit dem Schwert lehrt. Es handelt sich dabei um ein Skelett in Rüstung. In Hyrule Historia gibt es zwei Informationen, die zu diesem Schluss hinleiten. Es wird bestätigt, dass es sich hierum um den den Link aus Ocarina of time handelt (Wird im Video gezeigt) und laut dem Manga am Ende des Buches heißt es, dass die Links die Wiedergeburt einer Person sind, ein Versprechen von Hylia. Dass das auch so funktionierte wird durch die Darstellung des jungen Link viele Jahre nach dem ersten Link angedeutet, jedoch mit nichts Eindeutigem.

Auch wenn es sich bei dem Lehrmeister in Twilight princess um eine Art Geist oder Untoten handelt, so ist er dennoch ein Link. Das heißt also wir haben hier zwei Links zur selben Zeit. Also die selbe Seele zweimal. Ich denke auf die Seele kommt es bei einer Wiedergeburt an, denn was sonst verbindet denn eine Version von Link mit den anderen? Erinnerungen sind es nicht (Link weiß ja nie etwas von seinen vorherigen Versionen), der Körper ist es nicht, er sieht zwar meist ähnlich aus, doch nie genau gleich. Ohne die Seelensache gibt es hier sowas wie Wiedergeburt also nicht. Irgendetwas muss ja gleichbleibend sein.

Wie könnte hier der Lösungsansatz aussehen? Vielleicht können manche Geister seelenlos und nicht mehr als eine Erinnerung und Pflichtgefühl sein. Die Seele wäre hier also längst weitergezogen. Es gibt einige Geschichten, wo jemand seine Seele freigibt. In Sailor Moon (Alte Serie) schickt Galaxia ihre Seele fort, da sie merkt, dass etwas sie übernimmt. In "Das wandelnde Schloss" gibt ein talentierter Zauberer sein Herz her, um mit Kalzifer einen Pakt zu schließen, er wird aber dennoch ein freundlicher Mann.

Oder es ist vielleicht wie in Kingdom hearts: Birth by sleep. Herzen (Vielleicht auch als Synonym von Seele zu verstehen) können in der Spielreihe vereint, geteilt what ever werden. Ein Lehrmeister nahm sich das, was er an Ventus behalten wollte und erschafft somit zwei Wesen. Vanitas und der andere Teil von Ventus, den er nicht wollte und welchen er zunächst für den Restmüll hielt. Dieser Teil wurde ja durch ein noch Ungeborenes lebensfähig, indem jenes sein Herz mit Ventus teilte und ihn somit ergänzte, Sora, wenn ich mich recht entsinne. Jedenfalls muss der Lehrmeister-Link nicht viel seiner Seele brauchen. Er muss ja nur den Schwertkampf lehren.

Ja, kann mir vorstellen, dass einige von euch sagen: "Das ist, weil sich Nintendo einfach keine Gedanken gemacht hat" und das stimmt vermutlich. Aber von dieser Tatsache mal ab, wie würdet ihr das erklären, dass er zu einer Zeit zweimal da ist?

Hm, ok, mal überlegen.....

Nein, dass sein zukünftiges Ich mal die Welt vor den Schatten retten muss, konnte er nicht wissen, ohne selbst mal Kontakt mit Zanto gehabt zu haben oder Ähnliches. Aber dass er sich mit den Heulsteinen auskannte lässt sich nur dadurch erklären, dass er in seinem Leben auf irgendeine Weise über diese gestolpert sein muss und sich mit ihnen auseinandergesetzt hat. Link hatte ja einige Jahre Zeit dazu. Vielleicht hat er auch mal im Zusammenhang mit seinen Forschungen die Schattenwelt besucht. Jedenfalls muss er dann nicht wissen, was sein anderes Ich mal bekämpfen muss, sondern es reicht, dass er es sieht, wenn es soweit ist und sich bereits damit auskennt. Allerdings hat auch dieser Gedankengang einen Haken.....

....wer soll denn die Steine erstellt haben. Dass jemand Steine mit Liedern aufstellt kann ich mir ja noch vorstellen, dass random jemand Steine mit magischen Liedern an random Orten aufstellt und dann auch nur als Wolf hörbar.....hm, naja, da wird der Verdächtigenkreis schon viel enger. Außerdem woher soll Link wissen, dass er immer wiedergeboren wird, wenn man ihm das nicht irgendwie durchkommuniziert? Warum sollte er wen helfen wollen, von dem er nicht weiß, dass er mal existieren wird?

Die Lieder sind ja nicht eingraviert sondern werden durch den durch das Loch ziehenden Wind erzeugt. Absonderlicherweise weht der Wind REIN ZUFÄLLIG so, dass dadurch ein Lied zustande kommt? Nee......die Steine sind magisch. Auf ihnen ist das Zeichen der Shikah und weil sie sowieso teilweise aus großen Genies bestehen und mit den Legenden um den Helden stark vertraut sind, ist es nicht unwahrscheinlich, dass sie das mit dem anderen Link zusammen eingefädelt haben. Sie waren eindeutig für Link oder jemand anderen mit einem Triforcefragment gedacht, denn nur mit Hilfe des Fragments wurde ja Link zum Wolf, sonst wäre vermutlich das gleiche wie mit anderen Leuten geschehen. Immerhin muss man in Wolfgestalt sein, um das Lied zu hören.

Mögliche Lösung: Die Weisen der Shikah haben sich also mit einer Prophezeiung bezugnehmend auf Twilight princess beschäftigt (Derlei gab es ja schon ein paar mal in der Spielreihe) und haben Ocarina-of-time-Link davon erzählt, weil es an der Stelle nun mal notwendig war.

Ich hoffe es stört nicht, wenn ich zusätzlich zum Endergebnis des Gedankengang auch der Rest drinsteht.

Mir gefällt die Idee des Seelenfragmentes. Es erinnert mich an das Mumienregelwerk 3.0 aus "World of Darkness". Für jene, die nicht wissen was "World of darkness" ist....es handelt sich um ein Regelwerkkomplex für pen and paper Rollenspiele. Auch Vampire-the masquerade, zu welchem auch das Computerspiel "Vampire Bloodlines" erschienen ist, ist Teil davon. Jedenfalls geht es auch da um Seelenergänzung. Die Mumienseele ist unsterblich und irrt umher, jedoch inkomplett und braucht einen Körper, weswegen sie einfach mit einer anderen Seele fusioniert. Es ist jedenfalls eine gute Erklärung für das Vorhandensein von zwei Links und läuft im Endeffekt auf das Gleiche hinaus wie die Theorie von Salia81: Die Seele des Helden (Ob nun komplett/fast komplett oder in deinem Fall ein spezielles Fragment) ist weitergezogen in den nächsten Körper.

Jop, Recht habt ihr, Zeitreisen können nicht ausgeschlossen werden. Vor allem, wenn man bedenkt, dass es solche Reisen durch Dimensionen in Zelda schon öfter gab, darunter auch durch die Zeit als vierte Dimension. Habe mal gehört, dass es laut Stringtheorie irgendwie zehn oder elf Dimensionen geben soll, aber auch, dass die Theorie falsch sei. Naja, wie auch immer, einen Beschleuniger zu bauen, der die Strings für uns nachweisen kann (falls denn vorhanden), dürfte wegen der benötigten Länge unmöglich sein. ...ich schweife ab, habe mich wegen dem Thread jüngst nochmal damit beschäftigt. @Ursa und Dr.Clent haben somit für Bildung gesorgt.

Wo wir schon bei mehreren Linkseelen zur selben Zeit sind, habe da wieder eine lustige Theorie (Der verlorene Held) von den Youtubern des Channels Gamebreakers aufgeschnappt. In der Erwachsenenära unter den drei möglichen Zeitlinien muss es deren Ansicht nach noch einen Helden gegeben haben, welcher gestorben sein muss, ohne seine Aufgabe vollenden zu können. Dieser sei vermutlich der verstorbene Kokiri Fodo, welcher in Windwaker als Geist Link behilflich ist. Dabei zählen sie ein paar Indizien auf, warum er es vermutlich gewesen sei.

Ihre Theorie fußt scheinbar hauptsächlich auf der Annahme, dass Link, Zelda und die Inkarnation vom Hass des Todbringers immer nur gemeinsam in Erscheinung treten können, ...oder existieren. Ja, die Göttin versprach dem Helden, dass sie beide wiedergeboren werden, vermutlich auch in der Hoffnung, dass sie sich wiedersehen werden und ja, Todbringer verfluchte in Skyward Sword dann die beiden, dass sein Hass sie verfolgen würde, aber wer sagt, dass sie nicht auch mal unabhängig von der Existenz der jeweils anderen beiden existieren können? Zudem muss nicht jeder Widersacher, dem sie in den Spielen begegnen, eine Inkarnation von Todbringer sein. Mit einem Blick in die Timeline, ist zu erkennen, dass Vaati und Ganondorf zeitgleich existieren. Vaati wird wiederbelebt und Ganondorf reinkarniert (Four swords adventure, Ära des Schatten). Anderherum aber mussten Prinzessin und Held gegen Vaati angehen, während kein anderer Strippenzieher neben oder über Vaati (wie etwa Ganondorf) existierte oder zumindest nicht in Erscheinung trat und da während der Schattenära Ganondorf von beiden die Reinkarnation ist, ist es Vaati demnach nicht und war dies vermutlich auch zuvor nie.

Auch ihre Indizien, warum der Geist Fodo jener Held sei, haben mich nicht überzeugt. Somit also keine zwei "Links" (bzw. Fodo) zur selben Zeit? Vielleicht seid ihr ja anderer Meinung.

Gamebreakers: Der verlorene Held

Habe mir wieder Theorien angeschaut und bin dabei auf ein Video gestoßen, welches genau dieses Thema hier anspricht. Scheinbar ist Link, wenn die Jungs Recht haben, in Twilight princess nicht das einzige Mal doppelt vorhanden. In "A link between worlds" hat man die Möglichkeit einen alten, grün gekleideten Mann herauszufordern, welcher ein Schwert bei sich hat, welches vom weiten wie das Master sword aussieht. Als Indiz geht das durch.....was ich nicht über ihre (ich nenne es mal) "Argumente" sagen kann, welche sie bezüglich Nico aus spirit tracks als gealterter Link aus Windwaker aufzählen.

Da heißt es lediglich, dass er aus Tetras Crew stammt, Windwaker-Link nach den paar Jahren noch am Leben sein sollte, wenn auch als alter Mann und dann sagen sie noch "Schaut ihn doch mal an", als gäbe es eine Ähnlichkeit. Ich finde, so groß ist die Ähnlichkeit nicht und es könnte irgendein Kerl sein, der irgendwann bei Tetras Crew angeheuert hat. Ja....natürlich könnte es auch noch der Windwaker-Link sein, doch sind mir diese Argumente noch recht dünn....selbst für Indizien.

Handfest ist jedoch beides nicht, schließlich kann das Schwert nicht genau genug in Augenschein genommen werden. Was denkt ihr? Vielleicht hat einer von euch die Spiele gespielt und kennt ein paar Hinweise?

Mehrere Helden zur selben Zeit

Edit: ....Ich kann mich gerade an ein Crewmitglied aus Windwaker erinnern, dem Niko sehr ähnlich sieht....und ich glaube der Name klang auch mindestens ähnlich.

Zitat von Desasterlink

Ich glaube die Stelle mit Niko hast du etwas falsch verstanden. Sie sagen dort das der Niko aus Spirit Tracks der Niko aus Wind Waker ist, nur halt entsprechend gealtert. Was soweit ja auch stimmt. Daraufhin denken sie halt, das auch der Wind Waker Link in der Zeit noch leben könnte, wobei es dafür keinerlei Indizien gibt, weil man in Spirit Tracks keine Hinweise etc. dafür findet.

Da auch Tetra in ST nicht mehr am Leben ist, ist die Wahrscheinlichkeit hoch das der Link aus TWW ebenfalls nicht mehr am Leben ist.

Oh, ich bitte um Verzeihung....das macht natürlich etwas mehr Sinn. Und ja, es gibt keinen Hinweis darauf, dass er noch lebt, zumindest nicht im Video. Mal sehen, welche Informationen weitere Beiträge bringen. Vielleicht kennt ihr ja noch weitere Fälle, in welchen zwei Links oder Zeldas existieren oder existieren könnten, je nach Hinweisen.

Hm, habe etwas in der Zeldaenzyklopädie (deutsche Version, Seite 11) gestöbert und da ist mir was aufgefallen. Vorrübergehend existieren zwei Zeldas in einer Zeitlinie (Nach Ocarina of time, wenn der Held besiegt wurde). Da heißt es unter dem Punkt "Königreich des Aufschwungs", dass der König das Triforce nutzte, um das Land gedeihen zu lassen. Seinem Sohn wollte er nicht anvertrauen, wo er das Triforce danach versteckte. Nur Zelda wusste es noch und diese wurde in einen anhaltenden Schlaf versetzt. Es folgt das erste Zeldaspiel, in welchem Prinessin Zelda im wachen Zustand das Triforce der Weisheit zerbricht, welches Link dann zusammensammeln muss. Danach kommt das Spiel "The adventure of Link", wo unser Held das Triforce des Mutes findet und Zelda wieder aufweckt. Es wäre ja möglich, dass es sich nicht um die selbe schlafende Zelda handelte, sondern um zwei unterschiedliche. Ein Blick auf Seite 10 ließ allerdings daran zweifeln. Da hieß es unter The Adventure of Link: "Wiederauferstehung der "alten" Prinzessin Zelda.

Wir hatten ja schon bei Link die verschiedenen Möglichkeiten besprochen, wie zwei auf einmal bestehen können und das lässt sich teilweise auch auf diesen Fall übertragen. Bin noch immer ein Fan von der Idee des Heldenseelenfragments, welches keine vollständige Seele darstellt. Vielleicht sprang also das Prinzessinnenseelenfragment von der schlafenden Zelda in die nächste, weil die alte Prinzessin gerade nicht zu gebrauchen war. Allerdings sprachen wir auch schon von Dimensionsreisen. Diese waren ja eine Erklärung für die Heulsteine.