The Legend of Zelda: Ocarina of Time in einem neuen Gewand

Gegen ein 4K Look der alten Reihe hätte ich tatsächlich auch nichts. Ich glaube, dass das gut funktionieren würde. Ich finde es auch immer wieder faszinierend, was sich Leute da ausdenken (samt der Mühe und Arbeit, die da investiert wird). Halte es aber für fast ausgeschlossen, dass so etwas in den nächsten Jahren kommen wird. Unterm Strich war es auch nie ein Stilmittel von Nintendo/Zelda sich an solchen HD-Grafiken zu bedienen. Wobei ich auch sagen muss, dass ich die 3DS-Version auch schon optisch toll fand.

Die Grafikvideos gefallen mir leider allesamt nicht. Das erste Video aus sehr offensichtlichen Gründen, aber auch das zweite Video fühlt sich nicht natürlich an, der Designer hat meiner Meinung nach kein Gefühl für Farbenwahl und Abstimmung von Settings. Es wirkt zu überladen, als wollte er in erster Linie beweisen, wie schön und detailreich alle Objekte in der Enginge berechnet werden können, dass er sich keine Gedanken darüber machte, wie die Objekte eigentlich zusammenspielen oder Lichteffekte für den Spieler angenehm eingesetzt werden können. Mag sein, dass diese Lichteffekte "realistisch" sind, aber sie sind zumindest für mich als Spieler unangenehm, es kommt zu diesen übermäßig hellen Stellen oder Reflektionen, wo keine sein sollten und selbst, wenn es sie gäbe, ist es kein gutes Grafikdesign, wenn Stellen sich entweder zu hell oder zu dunkel sind . Die Umgebung wirkt für mich nicht natürlich und ohne farbliches Schema oder Konzept. Mag sein, dass es detaillierter ist, aber es wirkt überladen auf mich, der Erschaffer konzentriert sich nicht darauf, dem Spieler zu zeigen, was wichtig ist sondern nur, was die Engine kann. Vielleicht ist aber die Gegend schlecht gewählt.

Das dritte Video fühlt sich da schon etwas natürlicher an und wirkt nicht so arg überladen. Zur Tagzeit kann man eine klare Linie in der Farbgebung und Darstellung der Objekte erkennen und die Lichteffekte fühlen sich sanfter und gleichmäßiger an.

Ein Grafikstil muss, finde ich, zum Spielstil passen. Ebenso wichtig wie detaillierte, hochauflösende Grafik, sind der Einsatz von Effekten, die Wahl von Farbe und die Objektwahl. Was ist wichtig, was möchte mir der Entwickler zeigen? Gutes und klares Leveldesign sind eine Kunstform, auch, wenn man oft nicht weiß, was gutes Leveldesign von schlechtem Leveldesign unterscheiden kann, fühlt sich gutes Leveldesign einfach natürlich an als Spieler. Das ist ebenso wichtig - dass der Grafikstil auch zum Spiel passt. Hektische, actionreiche Spiele mit viel Bewegung profitieren davon, wenn Effekte und Beleuchtung dezenter eingesetzt werden, da sich die Kamera viel bewegt oder man jede Stelle erkunden kann.

Ich halte also nicht viel davon, ein Spiel lediglich aufzuhübschen und ein paar schöne Effekte und Texturen drüberzupappen, wenn es ohne Verständnis für die Kunst des Leveldesigns geschieht. Dadurch fühlt sich die Spielwelt für mich oft weit weniger immersiv an, als eine altbackene Grafik, die aber voller geschickter Details steckt. Darum gefallen mir auch viele verschönernde Mods, die ich kenne, nicht sonderlich, während dezentere Mods oft mehr zur Verschönerung beitragen.

Zitat von Megaolf

Ich halte also nicht viel davon, ein Spiel lediglich aufzuhübschen und ein paar schöne Effekte und Texturen drüberzupappen, wenn es ohne Verständnis für die Kunst des Leveldesigns geschieht.

Geht mir genauso. Die Videos sind schon schön anzuschauen. Aber das war es dann auch schon. Es ist nett anzusehen, was mit aktuellen Engines so alles möglich ist aber es ist halt nicht wirklich ein Auszug aus dem eigentlichen Spiel.

Es weckt aber schon mein Retroherz ein wenig. Ocarina of Time war damals bahnbrechend, ich denke da sind wir uns alle einig. Nur ist es leider nicht sonderlich gut gealtert, wie so viele N64 Games. 3D Grafik stand halt damals noch in den Startlöchern und man merkt die technischen Defizite von Damals halt noch an allen Ecken. Interessant wäre ein Remake, welches mit moderner (Nicht unbedingt High End) Grafik daher kommt, aber dennoch seinen Charm und seinen Charakter des damaligen Spiels innehat. Das ist durchaus machbar aber auch ein schmaler Grat. Altbacken ist meiner Meinung nämlich lediglich die Grafik. Die Oberwelt, so begrenzt sie Anno 2021 auch ist, gefällt mir nämlich deutlich besser als sie in TP oder WW war.

Ich finde das Spiel von damals garnicht so altbacken. Es war in vielerlei Hinsicht seiner Zeit voraus. Das Design der Dungeons oder bestimmte Gameplayelemente könnte ich mir heute noch genau so vorstellen. Immerhin gibt es stets neue Spiele, die sich den Vergleich mit Zelda, gefallen lassen müssen. Dabei ist oft dann im Kern Ocarina of Time als erstes 3D Zelda gemeint, welches auf Anhieb schon den Nagel auf den Kopf traf. Das 3DS Remake hatte ja damals gezeigt, dass das Spiel mit modernen Games immer noch gut mithalten kann.

Die Grafik anzupassen sollte eben nicht bloß ein Drüberlegen von neuen Texturen sein. Das kann dann deplatziert oder hässlich wirken. Bei emulierten Versionen - bspw. der aktuellen Switch Online Version - stört mich, wenn ich die Videos sehe, dass eben der Nebel, der auch als Stilmittel und nicht bloß technische Beschränkung zur Atmosphäre beitrug, falsch eingesetzt oder ganz verschwunden war. Wenn das Spiel dann zu gestochen scharf aussieht, zeigt mir das, dass diejenigen, die es portieren, kein Gefühl dafür haben, wie man stimmungsvoll Effekte wie eben Nebel einsetzt. Die meinen - Nebel heißt wenig draw distance und neue Spiele müssen super draw distance haben, deswegen weg mit dem Nebel. Sieht man bspw. in GTA Definitive Edition, wie hässlich diese "Verbesserungen" dann aussehen. Dieser Fehler passiert immer wieder, wenn Designentscheidungen, die natürlich auch manchmal ihren Ursprung in technischen Grenzen einer Konsole haben, missinterpretiert werden und dann einfach eine vermeintlich hübsche Grafik drübergelegt wird, wodurch aber das ganze Feeling für das Spiel verloren geht.

Ein behutsames Remake heißt eben nicht, überall schöne Texturen, möglichst viele Lichteffekte und gut ist.

Bei einem "richtigen" Ocarina of Time Remake darf schöne, neue Grafik - wie gesagt - nicht deplatziert wirken, sondern sollte organisch zur Stimmung, dem Setting, der jeweiligen Atmosphäre passen. Es muss nicht immer alles gestochen scharf sein, wenn es dem Grafikstil nicht zuträglich ist.

Gerade im Indie Bereich gibt es ganz viele Spiele, bei denen diese grafischen Limitierungen von "damals", also der frühen 3D Zeit auf der Playstation und dem Nintendo 64 als bewusste Stilmittel für eine ganz spezielle Atmosphäre eingesetzt werden, und das gelingt super, finde ich.

Es gibt ja auch viele schöne Beispiele von Remakes, wo der Stil und das Design des Klassikers gut eingefangen und umgewandelt wurde in hochauflösende Texturen, ohne, dass das Gefühl - eben ein Remake dieses Spiels zu zocken - verloren ging.

Zitat von Megaolf

Ich finde das Spiel von damals garnicht so altbacken.

Ne das finde ich auch nicht. War vielleicht von mir oben etwas missverständlich ausgedrückt. Also die Aussage, das OoT nicht sonderlich gut gealtert ist, war von mir rein auf die Optik bezogen.

Ich habe vor einem halben Jahr das Spiel bei einem Kumpel mal wieder auf dem N64 gezockt. Die "Tapetenbegrenzungen" von Hyrule sind schon arg hässlich aus heutiger Zeit betrachtet. Aber gut das war halt auch dem damaligen Zeit der Technik geschuldet.

Ansonsten würde das Konzept auch noch astrein Heute überzeugen, da bin ich mir sicher. Es gibt coole Dungeons (Und ja auch der Wassertempel ist cool), es gibt eine tolle Oberwelt mit vielen Erkundungsmöglichkeiten. Gleichzeitig ist es aber auch nicht so überladen. Die Oberwelt ist nicht arg riesig und es ist auch kein Open World. Es hat einen soliden Umfang, ist aber nicht so brachial groß das man 100+ Spielstunden investieren muss, um überhaupt so richtig in dem Spiel drin zu sein.

Des Weiteren ist es vom Soundtrack, Bossdesign und von der Story herausragend und gerade deswegen ein Meisterwerk. Eigentllich das perfekte Zelda.

Aber im Falle eines Remakes kann man halt auch viel falsch machen, beziehungsweise den Charme des Originals zunichte machen. Aber es gibt viele positive Beispiele die zeigen, dass Remakes durchaus gelingen können.

Ich finde diese Videos optisch richtig gut. Das moderne Gewand steht diesem grandiosen Spiel einfach sehr gut. Würde man OoT mit dieser Grafik nochmals veröffentlichen, wäre es garantiert ein Bestseller.

In den hier gezeigten Videos hat mir Kakariko besonders gut gefallen. Wenn die Bäume sich sacht im Wind bewegen und die Mühle sich dreht, während der Soundtrack des Dorfes sanft spielt, hat mich die Szenerie direkt eingefangen.

Schade ist es nur, dass man halt nicht wirklich Gameplay sieht. Link wandert hier und da durch die Landschaft, das war es aber auch im Großen und Gabzen. Da diese Videos aber fanmade sind, habe ich auch nicht wirklich Anspruch, ein vollwertiges Gameplay zu sehen. Wäre zusätzlich aber doch auch interessant!

Ob sich Big N jemals erbarmen wird und ein so aufpoliertes Remake bringt? Wohl eher nicht. Da wird es dann wahrscheinlich das DS Remake auf die Konsole schaffen.

Zitat von Ich-bin-Niemand

Ob sich Big N jemals erbarmen wird und ein so aufpoliertes Remake bringt? Wohl eher nicht. Da wird es dann wahrscheinlich das DS Remake auf die Konsole schaffen.

Psst, Nintendo Marktforscher, er meint das nicht ernst. In Wirklichkeit möchten wir Minish Cap entweder in neuem Gewand oder für die Switch Online, gemeinsam mit Oracle of Ages/Seasons. Hat er DS Spiele gesagt? Welche DS Spiele. ich kenne keine DS Spiele. Gibt es Zelda auf dem Gameboy DS? Kann mich nicht erinnern.

Ocarina of Time Remake - also ein "richtiges" Remake mit rundum aktueller Grafik, wird es eher nicht geben, davon bin ich auch überzeugt. Eher noch, dass das 3DS Remake nochmal in höherer Auflösung und schöneren Texturen auf der Switch erschein - wobei das jetzt auch nach dem Nintendo 64 Online eher unwahrscheinlich geworden ist, aber sag niemals nie. Gibt ja genug Leute, die es sich kaufen würden und werden und dementsprechend wäre es für Nintendo bestimmt ein finanzieller Erfolg, den sie ja wieder auslagern könnten, wodurch keine internen Ressourcen gebunden werden. 1-2 Millionen Verkäufe brächte so eine Switch Version des 3DS Remakes auch locker rein.

Zitat von Gravost

Das war aber ja kein Gameplay, sondern nur ein Fanmade (?) - ich hatte das Gefühl, dass er "nur" etwas zeigen wollte.

Aber kennst du andere Videos, die dir dahingehend in den letzten Jahren aufgefallen sind? Die dich mehr begeistern konnten?

Das verstehe ich schon. Ehrlich gesagt nicht, da ich keinen so großen Wunsch nach einem Remake habe. Ab und zu stolpere ich über solche Fanvideos - derzeit wird mir ein Video zu Final Fantasy IX vorgeschlagen mit der Unterschrift "so schön könnte es ausschauen" oder so ähnlich. Ist ja alles gut und recht, aber es liegt ja immer noch am Entwickler selbst und ich mache mir da auch keine allzu falschen Hoffnungen. Also, ich bin da auch nicht sonderlich informiert.

Nintendo! Hire this man! ...ist in gewissen Kreisen schon ein richtiges Meme geworden. Nicht ohne Grund wird sich über die Popularität von solch Unreal-Remake Demos die von Fans gemacht sind lustig gemacht: Meist entstehen sie in der Entdeckungsphase eines Anfängers, der sich zum ersten Mal durch die Möglichkeiten der Engines- und 3D-Tools durchwälzt und durch die eigene Leidenschaft stets dazulernt und solch Zeugs kreiert. Gerade wenn man Anfänger ist will man das neu erlernte stets direkt anwenden, hat aber nur wenig Feingefühl dafür ob das für das eigene Projekt überhaupt passend wäre. So enstehen diese artstyle-technischen Abscheulichkeiten für die ich kein Funken Begeisterung übrig habe. Die Technik dahinter mag vielleicht moderner sein und hier wird viel Arbeit reingesteckt, doch das ändert nichts daran wie unglaublich hässlich das Gesamtresultat ist. Die Projekte sind zu ambitioniert und die Leute dahinter sollten sich lieber auf kleinere Projekte konzentrieren.

Aber ich kenne die grundsätzliche Ideen dahinter, den inneren Wunsch ein technisch aufpoliertes Remake statt nur ein Remaster oder einen miesen Port zu haben. Wenn man das nicht bekommt, dann "muss" man sich nun mal an von Fans gemachten Zeugs satt sehen. Nintendo macht ja gern Zeugs, aber hungrig bleibt man trotzdem. Meist enstehen nicht die eindeutig besseren Remasters oder Remakes sondern einfach welche die anders sind.

Aber was ist besser? Ganz ehrlich. Das ist echt selten. Vorallem dann wenn man es auf OoT beschränkt. Was Zelda generell angeht bin ich noch immer am meisten begeistern von dem 4k-Texture Pack von Nerrel für Majoras Mask. Das geile ist, dass es tatsächlich auch schon fertig ist. Hier wurden alle Texturen des Spiels neu gemalt, von Grund auf. Es gibt viele Texture Packs die nicht schön sind, aber hier bin ich vollstens begeistert. Das gleiche gilt auch für das Texture Pack von Hypatia für The Wind Waker. Beide Projekte sind aber eher auf dem Niveau eines visuellen Remasters statt ein volles Remake.

Bisschen OT weil es andere Spiele sind... Aber ich finde ich Mother: Encore, ein Remake bzw. Neuinterpretation von Mother 1/Earthbound: Beginnings sehr toll. Allerdings ist das noch nicht fertig. Sehr vielversprechend wirkt auch Skywind, dass Morrorwind in Skyrim nachbaut. Oder The Battle for Middle-Earth: Reforged. Oder doch eher Fallout 4: New Vegas?

Hier kommt Ocarina of time Unreal4 Christmas-Edition:

Musikalische Arrangements von Zelda- und Weihnachtsmusik inklusive. Eine schöne Idee. Ja, das Gras erscheint an einigen Stellen grau-weißlich, was gut passt, aber oft sind dennoch Blüten und dergleichen zu sehen, 100% stimmig ist es also nicht. Nichts desto trotz hübsch anzusehen.

Das sieht wirklich sehr hübsch aus. Die originale Ästhetik wurde bewahrt aber es wirkt alles sauber und scharf. Die Nintendo 64 Grafik, vor allem aber manche Effekte, wie Nebel, die sich nicht bloß wie grafische Limits anfühlen, hat dennoch den größten Platz in meinem Herz, das hängt aber einfach damit zusammen, dass ich mit diesem Spiel aufgewachsen bin und jede grafische Eigenheit so sehr ins Herz geschlossen habe und diese Eigenheiten für mich bis heute Teil der einzigartigen Atmosphäre sind, die das Spiel damals bei mir erzeugte. Schönere Texturen und höhere Auflösung alleine sind eben nicht alles. Dennoch ist der Versuch wirklich gut und gefällt mir definitiv viel mehr als die hochpolierten Unreal Nachbauten des Spiels ohne, dass die verschiedenen Grafikelemente aufeinander abgestimmt sind.

Zitat von Gravost

Es ist ebenfalls mit einer Unreal Enginge entworfen worden

Wie kommst du darauf?

Das ist eindeutig das 3DS-Spiel "Ocarina of Time 3D", emuliert mit dem 3DS-Emulator Citra. Das ganze noch mit ein paar HD-Texturen, die wahrscheinlich mt A.I. Upscaling entstanden sind. Sieht soweit ganz okay aus, aber die Unterschiede sind zum Orignal (mit dementsprechend höherer Render-Auflösung) sind nicht sonderlich groß. Zumal die Lichteinstellung des Spiels auf den Handheld optimiert ist, weshalb alles ein wenig zu hell wirkt. Was mir zum Beispiel gefällt ist das Texture Pack von Nerrel für Majoras Mask.

Zitat von Gravost

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Oh wow!
Das sieht echt toll aus! Ich will schon so lange wieder OoT spielen aber ich schaff das nicht mit der alten N64 Graphik, die ist mir viel zu matschig. Und das liegt nicht primär daran das die Graphik alt ist, ALttP kann ich ganz problemlos spielen und finde ich immer noch wunderschön.

Oha, ich wollte mich eigentlich schon im Dezember zu diesem Thema äußern, aber nachdem ich es nicht binnen 14 Tagen geschafft hatte und der Thread aus den ungelesenen Beiträgen verschwunden ist, ging es wohl völlig unter. Ein Glück, dass es jetzt wieder hochgekommen ist, sodass ich mich nachträglich noch den Videos widmen konnte.

Der erste Clip mit der UE4 aus 2019 ist leider nicht ganz das, was ich mir für ein modernes OoT wünschen würde, jedenfalls nicht in vollem Umfang. Ich empfinde die Qualität aus dem Video als sehr schwankend. Die Zitadelle der Zeit sieht beispielsweise von innen mit den Reflexionen einfach nur der Hammer aus, von außen jedoch sehr dürftig. Gleiches gilt für die Zugbrücke, die ich fast schon hässlich fand, nachdem Link den Blick über die schöne Steppe hat schweifen lassen. Link selbst ist zwar ganz gut getroffen, andere Figuren wiederum hatten Verbesserungspotential, vor allem die süße Malon mit ihrem Creepy-Barbie-Face, das keinesfalls die Freude am Gesang aus dem Original wiederspiegeln konnte. Zuletzt haben die Größenverhältnisse in meinen Augen nicht immer gestimmt, tendenziell kam mir die Spielwelt etwas zu groß bzw. Link zu klein vor.

Das UE5 Video aus 2021 hat da seinen Job schon weitaus besser gemacht. Die Videosequenz, in der Kakariko bis in kleinste Detail samt wunderschöner Musik gezeigt wurde, hat mich wahrlich beeindruckt. Doch in dem Moment, als das Gameplay begann, wurde meine Begeisterung wieder etwas unterdrückt. Das Kamerawackeln empfand ich als absolut störend, die Framerate war leider nicht konstant und Link selbst konnte nicht mit der gleichen Schönheit wie das Dorf glänzen. Doch Kakariko selbst war wirklich eine Wucht.

Das UE4 4K Remake konne mich überhaupt nicht überzeugen. Nicht nur wurden hier viel zu viele verschiedene Stile zusammengeworfen, sowohl beim Design der Figuren, Spielwelt, als auch der Textoberfläche, sondern die Landschaften waren ebenfalls viel zu leer. Sehr cool fand ich ausschließlich die Szene mit Majoras Maske. Generell hat man dem Video angemerkt, dass es sich von allen drei aus dem Startpost eindeutig am wenigsten Ernst genommen hat, vor allem mit Talon = Mario und Pokémon.

Das UE4 Christmas Special hat das Figurendesign auf alle Fälle etwas schöner gestaltet, doch die Kamera war mir hier immer noch ein absoluter Dorn im Auge. Viel zu tief am Boden und nah an der Spielfigur dran, da geht so viel Überblick verloren. Obendrauf hat sie sich auch zu schnell für meinen Geschmack bewegt.

Zuletzt die OoT 3D HD Version. Andy vom Spielewelten YT-Kanal ist ein sehr sympathischer Typ, dessen Videos ich gerne schaue. Doch sein positiver Einfluss ändert nichts an der Tatsache, dass ich mit den HD-Texturen nicht ganz warm werde. Manche Dinge sind viel schärfer und detaillierter, andere wiederum genauso verpixelt wie vorher, insbesondere die Schrift. Dass die nicht angepasst wurde, stört mich persönlich sehr. Die HD Texturen von Nerrel für die N64 Versionen sind da etwas konsistenter.

Manche Fanprojekte sind wirklich schön anzuschauen. Aber am Ende vom Tag denke ich mir immer wieder, dass ich OoT und MM doch am liebsten mit der N64 Grafik zocke. So habe ich die beiden Titel eben kennen und lieben gelernt, obwohl es erst 2012 und nicht Ende der 90er war. Früher oder später kann ich mir vorstellen, mich auch mal an die 3DS Remakes zu setzen, doch so richtig, richtig reizt es mich dann doch nicht.