Beiträge von Yuffie

Was tut Cloud denn Schlimmes, was eine Intervention braucht?

Das Cloud Tifa was tut wird ja angesprochen. Er wird dafür sogar geschlagen.

Aber oft macht Cloud auch nichts Schlimmes: wir dürfen nicht vergessen, dass wir alles aus der Sicht des Spielers sehen. Wenn Cloud kurz Halluzinationen hat und die Zähne knirscht, wird er eigentlich immer gefragt, ob alles in Ordnung ist, sofern ein anderer Charakter es mitbekommt. Die wissen ja nicht, dass er was sieht, Stimmen hört usw., die denken er hat Kopfschmerzen oder einen Schwächeanfall o.ä. Es ist nicht so, als würde er dauernd rumrennen und sagen, dass er Sephiroth gesehen hat und "Reuuuunion" stöhnen. Und wenn er Sephiroths Anwesenheit spürt, geht ja tatsächlich oft etwas schief (also, z.B. bei der Überfahrt von Junon nach Costa oder auch beim Midgarzolom).

Sieht man von der einen Szene ab, in welcher er Tifa ins Wasser stößt, hat er Migräneanfälle, einen Schwindel oder ihn verlässt die Kraft, aber er tut nichts Böses. Und diese Schwindelanfälle, Migräne und Co. werden dann mit der Mako-Vergiftung erklärt, in der Cloud klar kommuniziert, dass er fürchtet, dass er davon betroffen ist und deswegen ständig so ist.

Dass er Shinras Truppen abschlachtet ist relativ irrelevant. AVALANCHE tötet die ganze Zeit die Leute von Shinra (und bringen sogar Zivilisten in Gefahr), was ja auch ein Konflikt von Barret ist, der in Remake damit hadert dass sie was für den Planeten tun wollen, aber deshalb auch Menschen töten müssen. Warum sollte ihn jucken, dass Cloud IHRE FEINDE tötet? Feinde, welche auch in der Szene direkt auf Cloud ballern und ihn umbringen wollen?

Was soll Barret tun? "HEY, HÖR AUF DIE KERLE ZU TÖTEN, DIE WIR SCHON ÜBER DAS GANZE SPIEL TÖTEN, WEIL SIE UNSERE FEINDE SIND?!"

Da in dem Moment auch die schwarzen Moiren durch die Gegend fliegen, ist Tifa die Einzige, die richtig sieht, wie Cloud die Soldaten tötet und sie sagt dann, dass es genug ist (weil Cloud den kriechenden Soldaten auch tötet, der übrigens zu seiner Waffe gelangen möchte, um vermeintlich WEITER anzugreifen).

Es ist nicht so, als hätte Cloud unbewaffnete Zivilisten angegriffen und abgeschlachtet. Den Fakt darf man ja nicht außer Acht lassen. Er hat Soldaten getötet, die ihn, Barret und Co. auch umbringen wollten. Ich sehe jetzt nicht, warum Barret darüber empört sein sollte? Darüber, dass Cloud eine höhere KDA-Rate hat als er, vielleicht.

Der letzte Teil, in dem Cloud was Schlimmes tut wäre dann am Tempel.

Zuerst will ich hier erwähnen: es ist Barrets Schuld, dass Sephiroth die schwarze Materia zuerst bekommt, NICHT Clouds. Er tut hier also, im ersten Moment, nichts Falsches. Als alle Cait wieder sehen, läuft Barret zu Cloud, nimmt ihm die Materia ab und wirft sie dann weg, weshalb sie davon rollt und zu Sephiroths Füßen landet. Cloud verliert DANN seinen Verstand und gerät unter den Einfluss. Tifa und Aerith sind die Einzigen, die dann mit dabei sind (die anderen sind durch Moiren abgeschnitten). Sephiroth wird nicht nur von Cloud gesehen, denn Aerith läuft zu ihm, als er wegfliegt und sagt "Gib das zurück!" (schwarze Materia).

Danach wird Cloud von Sephiroth manipuliert, Tifa versucht ihn aufzuhalten (Moiren halten sie ab) und Aerith übergibt Cloud freiwillig die Materia, die sie zurückbekommen hat. Als Cloud sieht, dass Aerith fast abstürzt, kann er sich Sephiroths Kontrolle entsagen und eilt ihr umgehend zur Hilfe. Sephiroth ist der Grund, warum beide fallen.

Man kann argumentieren, dass Cloud ja auch Elena z.B. töten wollte, aber hier ist dasselbe wie bei den Soldaten: Turks sind die Feinde und tatsächlich stört Barret anscheinend nicht, dass Cloud sie töten wollte. Tifa sagt, dass er aufhören soll. Barret sagt, dass sie dafür keine Zeit haben, weil ihnen noch jemand voraus ist. Seine Sorge ist also nicht, dass Cloud einen Turk (Feind) tötet, sondern dass sie weiter müssen, um vor Shinra bei der schwarzen Materie zu sein.

Kurzum:

Cloud hat abgesehen von der Reaktor-Szene mit Tifa bis zum Tempel nicht wirklich etwas Verwerfliches getan, sondern wirkt meistzeitig so als...

1. ... hätte er Migräne oder einen Schwächeanfall

2. ... würde er Sephiroths Anwesenheit spüren (was sich in mehreren Fällen bestätigt)

3. ... hätte er eine falsche Erinnerung an die Vorfälle in Nibelheim (Tifa vertraut sich Aerith an, dass sie glaubt, dass etwas nicht stimmt; der Rest der Gruppe kann es nicht wissen - außer Tifa war niemand dabei, woher sollen sie also ahnen, dass er lügt? Für sie gibt es nichts zu hinterfragen)

Abgesehen davon benimmt er sich im Tempel komisch. Aber spätestens da besteht ja wirklich keine Zeit mehr. Shinra und die Turks sind im Tempel und es ist ein Spiel auf Zeit und andere komische Dinge, die Cloud tut, schaden der Gruppe nicht (z.B. dass er den Durchgang nach dem Demon Gate-Kampf zertrümmert, weil er weiterkommen will), sondern helfen beim Fortschreiten im Tempel.

Und danach geht es auch schon zum Finale.

Es gibt keine Verschnaufpause mehr.

Selbst WENN die Gruppe jetzt ansprechen wollte, dass Cloud durchgedreht ist, geht es nicht mehr, da sie Aerith / den weißen Moiren in die Vergessene Stadt folgen und der finale Showdown folgt, bei dem Aerith stirbt. Hier den Fokus dann darauf zu legen, dass Cloud merkwürdig ist, wäre ja komplett Fehl am Platz. Alle sind am Trauern, die haben andere Sorgen.

Gut, bei der Gold Saucer halte ich es aber tatsächlich eher für seine kindliche Art als eine böswillige Lüge. Er versucht ja schon immer sehr cool dazustehen, da ihm ja auch etwas die geistige Reife fehlt in manchen belangen (was ironisch ist, da er so eben wie ein Dork wirkt).

Die Theorie mit Jenova finde ich persönlich nicht so schlüssig. Ich meine 100% kann man es nicht ausschließen, aber ich denke eher, dass sie die Manifestation aus dem Lifestream ist. Einfach weil ich keinen Nutzen darin sehen würde, dass es DANN plötzlich Jenova ist, bei den wenigen Minuten (davor kann sie es ja nicht sein, denn Lifestream-Aerith gibt ja ganz klar Cloud die weiße Materia und diese ist ausschlaggebend für den Triumph gegen Sephiroth). Das wäre; für mich; einfach nur Twist, des Twists wegen. Basierend auf einer Kleinigkeit.

Das Jenova die Menschen immitiert, die man liebt, war denke ich eher die Manipulationstaktik, um Cloud gegen Tifa aufzubringen. Das wird dann ja auch zentral in den Fokus genommen, als er sie fast umbringt.

Ich bleibe bei meiner Theorie, dass das am Ende Lifestream-Aerith ist. So oder so. Aerith der richtigen Welt ist tot, imo.

Die sind anscheinend noch Babyyyyys!!!! Süß.

Zitat von TheLegendofIsa

Und generell zu den anderen denke ich, dass mittlerweile einfach akzeptiert wurde, dass Cloud in der Hinsicht seltsam und verschlossen ist. Jedesmal, wenn sie ihn fragen, ob es ihm gut geht, winkt er ab und sagt, "Ja, ist alles fein". Er lässt ja nicht zu, dass die anderen mehr auf ihn zukommen.

Ja, das ist auch noch ein guter Punkt. Immer wenn ihn seine Kameraden ansprechen, blockt er ab (und wie gehabt: Barret ist bei Zeiten auch etwas ruppig zu ihm und nimmt z.B. einmal die schwarze Materia, woraufhin Cloud ja fast heult).

Im Grunde reagieren im Spiel die Leute so auf ihn durchgehend:

Es ist nicht nur für den Spieler offensichtlich, dass Cloud psychologisch irgendwelche Probleme hat. Es ist allen klar, nur Cloud kann den Umfang seiner Psyche noch nicht völlig verstehen, auch wenn er zumindest Sorge zeigt, als es um die Mako-Degenerierung geht.

Bin schon gespannt, wie Square Enix ihn in R3 quält.

Ich finde eigentlich schon, dass es thematisiert wird. Cloud wird von Barret geschlagen, er wird mega oft angesprochen, ob alles okay ist und später wird angedeutet, dass er fürchtet, er wäre von dem Verfall durch die Überdosis an Mako betroffen, weswegen er "so" ist.

Tifa spricht ja auch mit Aerith darüber, dass sie glaubt, dass irgendetwas nicht stimmt, aber sie ist offensichtlich extrem sensibel und möchte Cloud nicht triggern. Als sie sich einmal auf das Thema zubewegen; ich möchte daran erinnern; wirft er ihr SOFORT wieder vor, dass sie auch lügt und nicht die echte Tifa ist. Es ist also; in meinen Augen; extrem offensichtlich für Tifa, dass Cloud irgendeinen mentalen Zusammenbruch hat.

Es würde vielleicht zu Barret passen zu sagen "WTF ist los?" (er tut es ja auch, einmal durch den Schlag und auch, als er die schwarze Materia von Cloud nimmt und der sie sofort zurückwill, wie ein Baby und generell ist er oft ruppig zu ihm, stößt ihn weg usw.), aber zu Tifa? Tifa, die ihre eigenen Gefühle in allen Belangen hinten anstellt und mitunter die Fürsorglichste ist?

Was den Tod von Aerith angeht, finde ich nicht, dass man dazu schon viel sagen kann, wie Cloud reagiert. Wir sehen nach ihrem Tod nicht sonderlich viel und nur minimalste Gesprächsfetzen. Das Cloud, im ersten Moment apathisch ist, ist nicht verwunderlich und die anderen WISSEN ja nicht, dass er glaubt sie zu sehen. Für sie ist er einfach nur abwesend, was durchaus auch eine Reaktion auf den Tod eines anderen Menschen sein könnte.

Was sollen sie tun? Ihn zwingen zu weinen?

Ja, genau, so ist auch mein Verständnis. Die Aertih, die er sehen kann, ist die manifestiert im Lebensstrom. (Die im Grunde eigentlich auch nicht neu ist, wenn wir genauer überlegen... auch in Advent Children sehen wir Zack und Aerith immer wieder, obwohl sie tot sind, da sie aus dem Lebensstrom kommunizieren und am Ende von OG, hilft Aerith ja auch aus dem Lebensstrom heraus)

Was das Ende angeht, so kann ich es; wie gesagt; verstehen, für mich hatte es nur so weitaus mehr Wirkung. Wenn Aerith einfach, wie damals, gestorben wäre, hätte ich eh damit gerechnet. Jetzt gab es so viele andere Dinge, auf die ich mich stützen konnte. Alleine schon wie Zack mit Cloud an der Seite kämpft, war so krass gut gemacht (ich liebe, wie Zack ihm auf die Schulter klopf, so süß ;w;) und dann noch Aerith mit Cloud.

Ich glaube, mir gefällt einfach, dass es trotz dem Ende; welches ja in dem Sinne ist wie OG; einfach eine Überraschung gab.

Wie bereits vermutet stellt Iris einen zentralen Teil der Story dar – fand witzig, wie die Kleider von Darkness niemandem sonst gepasst haben, weil sie so Bazongas hat… aber Megumin sah dann wirklich niedlich aus und Aqua ist… eben Aqua. Ich liebe, wie sie immer braindead bei den anderen beisitzt und wenig beiträgt. Tolle Göttin…

Jedenfalls ist Iris dezent anstrengend, zumindest wirkte sie zu Beginn etwas zickig, auch wenn ich im Grunde verstehen kann, dass sie nicht glauben kann, dass Subaru wirklich ein Held ist. Ich war überrascht, dass er nicht Iris das Höschen geklaut hat?

Ich hoffe ja, dass Subaru nun nicht komplett von Megumin, Aqua und Darkness abgekapselt ist? Auch, wenn Iris zu Ende echt süß war, vermisse ich die Crew sonst wahrscheinlich.

Alles in allem fand ich EP2 besser als EP1, weil EP1 voll wie ein Filler wirkte.

Ich glaube nicht, dass das was Gilgamesh sagt mit dem im Zusammenhang steht, was die Theorie um die Welten betrifft. Bei Gilgamesh geht es ja ganz offensichtlich um eine WIRKLICH andere Welt, bei der Theorie, die durch die Unterhaltung im Cosmo Canyon unterstützt wird, geht es um eher um so etwas wie eine spirituelle Ebene, die durch Träume, Wünsche, Erinnerungen geformt werden.

Bei Gilgamesh kann man davon ausgehen, dass er TATSÄCHLICH in eine andere Welt geht und es sich nicht um Manifestationen im Lebensstrom handelt (wobei es irgendwie witzig wäre, wenn alle Final Fantasy-Titel nur irgendwelche Wunschträume von Leuten aus FFVII wären XD). Trotzdem ist der Sprung zwischen Welten natürlich ein wichtiges Thema.

Aus dem Grund glaube ich aber auch nicht, dass Aerith noch lebt. Aerith ist; für mich; ganz klar in der Realität gestorben – die Aerith, die noch existiert ist die, die auf der spirituellen Ebene im Lebensstrom da ist und das Team; wie schon damals im OG; aus dem Lebensstrom heraus unterstützen wird (nur durch ihr Zutun im Lebensstrom konnte sie gemeinsam mit Holy Meteor aufhalten). Vermutlich gemeinsam mit Zack.

Um noch mal auf die Screenshots zu deuten, über das Gespräch im Cosmo gepostet habe:

Cloud ist durch Aerith mit „dieser Energie“ im Lebensstrom in Berührung gekommen, deswegen kann er am Ende den Himmel sehen; deswegen ist er am Ende der Einzige, der Aerith noch sehen kann… er hat jetzt die Fähigkeit „through the looking glass“ zu schauen und stellt die neue Verbindung zwischen der realen Welt und den manifestierten Gefühlen innerhalb des Lebensstroms dar.

Sorry, war vielleicht dumm ausgedrückt: ich meinte, dass er ja Erinnerungen hat, dass bei dem Vorfall noch andere Leute dabei waren als er, Sephiroth und Tifa. Demnach kennt er die Existenz anderer Soldaten.

Zitat von Chrisael

Dagegen würde aber sprechen das Sephiroth erwähnt das dies eine Welt ist die ihr Schicksal akzeptiert hat, also untergeht. Also das es doch mehrere "richtige" Welten gibt.

Wieso würde das dagegensprechen? Finde ich überhaupt nicht. Die Hoffnung kann ja auch aufgegeben werden, wie man auch an der Attitüde der Leute in den Welten bemerkt? Sieh es ein bisschen wie diese Geistergeschichten, bei denen Geister nicht in das Nachleben übergehen können und dann erreichen sie X oder Y und halten nicht mehr an dem Fest, was sie in der „richtigen“ Welt hält (also, die Manifestierung jener Hoffnung, Wünsche, Träume im Lebensstrom).

Und ja, man kann den Lebensstrom und Gaia; meiner Meinung nach; nicht trennen. Es wird ja auch in Advent Children aufgegriffen die Thematik – Zack und Aerith gehen am Ende durch diese weiße Tür. Demnach würde ich es jetzt nicht als getrennte Instanzen sehen – die Seelen gehen ja dorthin über und wie du sagst: Materia ist nichts anders als kondensierter Lebensstrom.

Zitat von Chrisael

Wie kommst du eigentlich drauf das Aerith zwischen den Welten wandern kann? Hab ich da irgendwo was verpasst oder nicht mitbekommen? Wenn sie es kann warum sagt sie dann nichts?

Vielleicht ist zwischen den Welten wandern nicht korrekt ausgedrückt… aber Aerith kann sowohl Cloud in die Welt mit dem Chihuahua führen, um sich zu verabschieden (ihre Sehnsucht danach „Lebwohl“ zu sagen), ihm die weiße Materia in die „richtige“ Welt mitgeben und Zack aus einer sich zerstörenden Welt retten, damit er noch weiter existieren kann (ggf. weil er seinen „Zweck“ noch nicht erfüllt hat – ich nehme an, er soll auf diesen Welten überleben, damit er Cloud dann in R3 hilf xD).

Zitat von Chrisael

Mir fällt grad ein, einen Kritikpunkt habe ich noch, die Szene in der Aerith stirbt finde ich im OG sehr viel besser.

Ich kann die Kritik verstehen, teile sie aber nicht. Ich habe bereits einmal erlebt wie Aerith stirbt. Das war damals für mich „MIND BLOWN“ – wenig Spiele (die ich gespielt habe) haben einen HELDEN der Gruppe sterben lassen und wenn doch, war das eher so was Tragisches für das Ending und nicht einfach so… „Jetzt geht das Spiel aber noch weiter! Leb damit“.

Der Überraschungseffekt war jetzt viel identischer mit dem krassen Gefühl, welches ich damals bei OG hatte – und das ist so generell mein Gefühl bezüglich des Spiels. Remake mochte ich schon, aber Rebirth hat in mir exakt dieses Gefühl von 1997 ausgelöst, bei dem ich zum ersten Mal auf die große Welt kam, bei dem ich zum ersten Mal die absolut verrückten Passagen erlebt habe usw. usf.

Cloud projiziert Zack Erinnerungen im OG auf sich, weil er eine Mako-Vergiftung hat und traumatisiert ist. Nachdem Vorfall in Nibelheim werden Cloud und Zack von Hojo Experimenten unterzogen (im unteren der Shinra Villa). Beide fliehen, Zack wird getötet und der noch immer stark angeschlagene Cloud sieht dabei zu wie er stirbt und verarbeitet so sein Trauma.

Wie gehabt: im Originalen erinnert sich Cloud auch so, dass er Zack ist. Daran wurde überhaupt nichts geändert und demnach ist die Tatsache, dass er denkt, Zack wäre gestorben für mich kein Indiz, dass es sich nicht um den „richtigen“ Cloud handelt.

Im Spiel wird ja immer wieder angedeutet, dass sich Cloud nicht richtig erinnert – dies ist nur eine weitere, falsche Erinnerung, weil er glaubt, er hätte die Dinge erlebt, die eigentlich Zack erlebt hatte. Wenn man sich in der Rückblende am Anfang (als man mit Sephiroth unterwegs ist) den Soldat anschaut, der Tifa am Reingehen hindert, SIEHT man ja, dass sie dort das Cloud Modell genommen haben. Ein kleiner Hint, dass Cloud da war… nur eben nicht so, wie er es denkt (deswegen erinnert er sich auch an Vieles, was geschehen ist).

Zitat von Chrisael

Am Ende wacht Cloud und Aerith ja in einer Timeline auf wo beide noch in Midgar sind. Allerdings kann das nicht die selbe Timeline sein in der Zack ist. da in der Timeline mit Zack Cloud ja die Crisis Core Uniform hat.

Das ist auch nicht dieselbe Timeline. Jede Timeline wird durch das „Aussehen“ von Stamp bestimmt. Stamp bei dem „Date“ von Aerith und Cloud ist ein Chihuahua (ich dachte, es wäre ein Spitz). Hier hast du eine Aufzählung der Hunde aus der Ultimania (offizielles Guidebook zum Spiel), die ich aus dem Japanischen übersetzt habe:

RE: Final Fantasy VII Rebirth

(Übrigens nenne ich es einfach mal „Timelines“ - ich glaube nicht, dass es tatsächliche Timelines sind)

Sephiroth sagt es selbst: die Welten entstehen und verschwinden wieder. D.h. sie sind nicht stabil genug, deswegen sieht der Himmel auch so aus, wie er aussieht (und wie ihn Cloud am Ende sieht).

Und in der Endsequenz sehen wir auch, dass Zack fast stirbt, weil eine Welt untergeht (Meteor / Feuerball stürzt auf ihn nieder), woraufhin ein Regenbogenlicht entsteht und Aerith Zack rettet.

Aerith kann, genau wie Sephiroth, in unterschiedliche Welten springen, aber kann man das Schicksal ändern? Alle Welten, außerhalb „unserer“ Welt, haben den zerstörten Himmel und stehen somit vor dem Aus und als Cloud beim „Date“ Dinge für Aerith aussucht (das Geschenk, den Snack…), wird ihm jeder Wunsch verwehrt… so sehr er auch möchte, er kann das Schicksal nicht verändern… aber Aerith konnte Cloud so ein „nicht kaputtes“ Holy geben und so vielleicht das Schicksal der Welt retten.

Wie ich diese anderen Welten definieren würde… nun… einmal in Cosmo Canyon gibt es ein seeehr interessantes Gespräch. Ich habe es aufgenommen, kann hier aber keine Videos posten, daher einige Screenshots:

Ich finde also per se ist „Timeline“ das falsche Wort und ich muss mir echt abgewöhnen, dieses Wort zu nutzen (sorry also, wenn ich es weiter tue – ich finde das einfach ein „gängiges“ Wort), sondern eher Absplitterungen der Wünsche, Träume und Sehnsüchte der Leute, INNERHALB des Lebensstroms.

Ein paar weitere Indizien dafür:

- Zack und Biggs sagen, dass ihre innere Uhr kaputt ist (Warum ist dieses Detail relevant? Weil sie sich im Lebensstrom befinden, der „unendlich“ ist)

- Zack hat keine HP, Rüstung etc. pp. in seinen Abschnitten (na ja, weil er schon in einer Lebensstrom-Welt ist (SCHAU, das hört sich nicht so knackig an wie Timeline…))

Eh, hab ich jetzt irgendwas vergessen?

( Megaolf – vielleicht auch für dich interessant?)

Ich wünschte Keis Art wäre nicht so anstrengend. Wenn er etwas Ernster ist, gefällt er mir gleich viel besser, aber sein Humor nervt mich einfach so extrem, dass ich die ganzen ersten ~5 Minuten der Episode extrem anstrengend empfand.

Als Kei dann gelernt hat, wie man den Ball schlägt und die zwei neuen Charaktere dazu kamen, war es gleich viel angenehmer… bis er dann wieder so dumm wurde. Zwischen „lustig“ und „hat nur 3 Gehirnzellen“ besteht; für mich; einfach ein meilenweiter Unterschied.

Leider hat Kei einfach so unfassbar viel Screentime, dass ich nicht weiß, ob meine Abneigung noch besser wird. Im Moment bringt es mir keine Freude den Anime anzuschauen, weil ich 75% der Episode genervt von Kei bin.

Die neuen Char scheinen allerdings ganz nett… mal sehen, wie es in EP3 wird, im Moment bin ich nicht sehr angetan davon.

Mir ist in der Episode ein bisschen viel passiert. Vielleicht für den Anime (kann vom Manga nicht sprechen), aber es kam doch recht viel vor – zum einen lernen wir, dass D sich generell in praktisch alles transformieren kann und dann infiltriert er das Camp der roten Ranger.

Wie er sich angestellt hat, fand ich schon sehr merkwürdig und ich wollte mich fast beschweren, warum es Suzukiri nicht aufgefallen ist, aber da kam halt dann praktisch ein fast identischer Twist zur ersten Episode, von wegen: jemand, der augenscheinlich gut ist, infiltriert die Basis der „Guten“.

Es war trotzdem noch sehr unterhaltsam und mir tat leid, dass F gestorben ist. Auch finde ich interessant, dass keine der beiden Seiten eigentlich „gut“ ist und wir uns in einer Grauzone befinden – wobei man natürlich argumentieren könnte, dass die Helden die Monster auch endgültig töten können (es geht ja anscheinend), anstatt sie zu versklaven.

(Freilassen scheint ja nicht zu gehen, da die Pläne der Monster noch immer sind die Erde zu unterwerfen xD).