Final Fantasy VII Rebirth

Ja, genau, so ist auch mein Verständnis. Die Aertih, die er sehen kann, ist die manifestiert im Lebensstrom. (Die im Grunde eigentlich auch nicht neu ist, wenn wir genauer überlegen... auch in Advent Children sehen wir Zack und Aerith immer wieder, obwohl sie tot sind, da sie aus dem Lebensstrom kommunizieren und am Ende von OG, hilft Aerith ja auch aus dem Lebensstrom heraus)

Was das Ende angeht, so kann ich es; wie gesagt; verstehen, für mich hatte es nur so weitaus mehr Wirkung. Wenn Aerith einfach, wie damals, gestorben wäre, hätte ich eh damit gerechnet. Jetzt gab es so viele andere Dinge, auf die ich mich stützen konnte. Alleine schon wie Zack mit Cloud an der Seite kämpft, war so krass gut gemacht (ich liebe, wie Zack ihm auf die Schulter klopf, so süß ;w;) und dann noch Aerith mit Cloud.

Ich glaube, mir gefällt einfach, dass es trotz dem Ende; welches ja in dem Sinne ist wie OG; einfach eine Überraschung gab.

Ich finde eigentlich schon, dass es thematisiert wird. Cloud wird von Barret geschlagen, er wird mega oft angesprochen, ob alles okay ist und später wird angedeutet, dass er fürchtet, er wäre von dem Verfall durch die Überdosis an Mako betroffen, weswegen er "so" ist.

Tifa spricht ja auch mit Aerith darüber, dass sie glaubt, dass irgendetwas nicht stimmt, aber sie ist offensichtlich extrem sensibel und möchte Cloud nicht triggern. Als sie sich einmal auf das Thema zubewegen; ich möchte daran erinnern; wirft er ihr SOFORT wieder vor, dass sie auch lügt und nicht die echte Tifa ist. Es ist also; in meinen Augen; extrem offensichtlich für Tifa, dass Cloud irgendeinen mentalen Zusammenbruch hat.

Es würde vielleicht zu Barret passen zu sagen "WTF ist los?" (er tut es ja auch, einmal durch den Schlag und auch, als er die schwarze Materia von Cloud nimmt und der sie sofort zurückwill, wie ein Baby und generell ist er oft ruppig zu ihm, stößt ihn weg usw.), aber zu Tifa? Tifa, die ihre eigenen Gefühle in allen Belangen hinten anstellt und mitunter die Fürsorglichste ist?

Was den Tod von Aerith angeht, finde ich nicht, dass man dazu schon viel sagen kann, wie Cloud reagiert. Wir sehen nach ihrem Tod nicht sonderlich viel und nur minimalste Gesprächsfetzen. Das Cloud, im ersten Moment apathisch ist, ist nicht verwunderlich und die anderen WISSEN ja nicht, dass er glaubt sie zu sehen. Für sie ist er einfach nur abwesend, was durchaus auch eine Reaktion auf den Tod eines anderen Menschen sein könnte.

Was sollen sie tun? Ihn zwingen zu weinen?

Zitat von TheLegendofIsa

Und generell zu den anderen denke ich, dass mittlerweile einfach akzeptiert wurde, dass Cloud in der Hinsicht seltsam und verschlossen ist. Jedesmal, wenn sie ihn fragen, ob es ihm gut geht, winkt er ab und sagt, "Ja, ist alles fein". Er lässt ja nicht zu, dass die anderen mehr auf ihn zukommen.

Ja, das ist auch noch ein guter Punkt. Immer wenn ihn seine Kameraden ansprechen, blockt er ab (und wie gehabt: Barret ist bei Zeiten auch etwas ruppig zu ihm und nimmt z.B. einmal die schwarze Materia, woraufhin Cloud ja fast heult).

Im Grunde reagieren im Spiel die Leute so auf ihn durchgehend:

Es ist nicht nur für den Spieler offensichtlich, dass Cloud psychologisch irgendwelche Probleme hat. Es ist allen klar, nur Cloud kann den Umfang seiner Psyche noch nicht völlig verstehen, auch wenn er zumindest Sorge zeigt, als es um die Mako-Degenerierung geht.

Bin schon gespannt, wie Square Enix ihn in R3 quält.

Gut, bei der Gold Saucer halte ich es aber tatsächlich eher für seine kindliche Art als eine böswillige Lüge. Er versucht ja schon immer sehr cool dazustehen, da ihm ja auch etwas die geistige Reife fehlt in manchen belangen (was ironisch ist, da er so eben wie ein Dork wirkt).

Die Theorie mit Jenova finde ich persönlich nicht so schlüssig. Ich meine 100% kann man es nicht ausschließen, aber ich denke eher, dass sie die Manifestation aus dem Lifestream ist. Einfach weil ich keinen Nutzen darin sehen würde, dass es DANN plötzlich Jenova ist, bei den wenigen Minuten (davor kann sie es ja nicht sein, denn Lifestream-Aerith gibt ja ganz klar Cloud die weiße Materia und diese ist ausschlaggebend für den Triumph gegen Sephiroth). Das wäre; für mich; einfach nur Twist, des Twists wegen. Basierend auf einer Kleinigkeit.

Das Jenova die Menschen immitiert, die man liebt, war denke ich eher die Manipulationstaktik, um Cloud gegen Tifa aufzubringen. Das wird dann ja auch zentral in den Fokus genommen, als er sie fast umbringt.

Ich bleibe bei meiner Theorie, dass das am Ende Lifestream-Aerith ist. So oder so. Aerith der richtigen Welt ist tot, imo.

Die sind anscheinend noch Babyyyyys!!!! Süß.

Was tut Cloud denn Schlimmes, was eine Intervention braucht?

Das Cloud Tifa was tut wird ja angesprochen. Er wird dafür sogar geschlagen.

Aber oft macht Cloud auch nichts Schlimmes: wir dürfen nicht vergessen, dass wir alles aus der Sicht des Spielers sehen. Wenn Cloud kurz Halluzinationen hat und die Zähne knirscht, wird er eigentlich immer gefragt, ob alles in Ordnung ist, sofern ein anderer Charakter es mitbekommt. Die wissen ja nicht, dass er was sieht, Stimmen hört usw., die denken er hat Kopfschmerzen oder einen Schwächeanfall o.ä. Es ist nicht so, als würde er dauernd rumrennen und sagen, dass er Sephiroth gesehen hat und "Reuuuunion" stöhnen. Und wenn er Sephiroths Anwesenheit spürt, geht ja tatsächlich oft etwas schief (also, z.B. bei der Überfahrt von Junon nach Costa oder auch beim Midgarzolom).

Sieht man von der einen Szene ab, in welcher er Tifa ins Wasser stößt, hat er Migräneanfälle, einen Schwindel oder ihn verlässt die Kraft, aber er tut nichts Böses. Und diese Schwindelanfälle, Migräne und Co. werden dann mit der Mako-Vergiftung erklärt, in der Cloud klar kommuniziert, dass er fürchtet, dass er davon betroffen ist und deswegen ständig so ist.

Dass er Shinras Truppen abschlachtet ist relativ irrelevant. AVALANCHE tötet die ganze Zeit die Leute von Shinra (und bringen sogar Zivilisten in Gefahr), was ja auch ein Konflikt von Barret ist, der in Remake damit hadert dass sie was für den Planeten tun wollen, aber deshalb auch Menschen töten müssen. Warum sollte ihn jucken, dass Cloud IHRE FEINDE tötet? Feinde, welche auch in der Szene direkt auf Cloud ballern und ihn umbringen wollen?

Was soll Barret tun? "HEY, HÖR AUF DIE KERLE ZU TÖTEN, DIE WIR SCHON ÜBER DAS GANZE SPIEL TÖTEN, WEIL SIE UNSERE FEINDE SIND?!"

Da in dem Moment auch die schwarzen Moiren durch die Gegend fliegen, ist Tifa die Einzige, die richtig sieht, wie Cloud die Soldaten tötet und sie sagt dann, dass es genug ist (weil Cloud den kriechenden Soldaten auch tötet, der übrigens zu seiner Waffe gelangen möchte, um vermeintlich WEITER anzugreifen).

Es ist nicht so, als hätte Cloud unbewaffnete Zivilisten angegriffen und abgeschlachtet. Den Fakt darf man ja nicht außer Acht lassen. Er hat Soldaten getötet, die ihn, Barret und Co. auch umbringen wollten. Ich sehe jetzt nicht, warum Barret darüber empört sein sollte? Darüber, dass Cloud eine höhere KDA-Rate hat als er, vielleicht.

Der letzte Teil, in dem Cloud was Schlimmes tut wäre dann am Tempel.

Zuerst will ich hier erwähnen: es ist Barrets Schuld, dass Sephiroth die schwarze Materia zuerst bekommt, NICHT Clouds. Er tut hier also, im ersten Moment, nichts Falsches. Als alle Cait wieder sehen, läuft Barret zu Cloud, nimmt ihm die Materia ab und wirft sie dann weg, weshalb sie davon rollt und zu Sephiroths Füßen landet. Cloud verliert DANN seinen Verstand und gerät unter den Einfluss. Tifa und Aerith sind die Einzigen, die dann mit dabei sind (die anderen sind durch Moiren abgeschnitten). Sephiroth wird nicht nur von Cloud gesehen, denn Aerith läuft zu ihm, als er wegfliegt und sagt "Gib das zurück!" (schwarze Materia).

Danach wird Cloud von Sephiroth manipuliert, Tifa versucht ihn aufzuhalten (Moiren halten sie ab) und Aerith übergibt Cloud freiwillig die Materia, die sie zurückbekommen hat. Als Cloud sieht, dass Aerith fast abstürzt, kann er sich Sephiroths Kontrolle entsagen und eilt ihr umgehend zur Hilfe. Sephiroth ist der Grund, warum beide fallen.

Man kann argumentieren, dass Cloud ja auch Elena z.B. töten wollte, aber hier ist dasselbe wie bei den Soldaten: Turks sind die Feinde und tatsächlich stört Barret anscheinend nicht, dass Cloud sie töten wollte. Tifa sagt, dass er aufhören soll. Barret sagt, dass sie dafür keine Zeit haben, weil ihnen noch jemand voraus ist. Seine Sorge ist also nicht, dass Cloud einen Turk (Feind) tötet, sondern dass sie weiter müssen, um vor Shinra bei der schwarzen Materie zu sein.

Kurzum:

Cloud hat abgesehen von der Reaktor-Szene mit Tifa bis zum Tempel nicht wirklich etwas Verwerfliches getan, sondern wirkt meistzeitig so als...

1. ... hätte er Migräne oder einen Schwächeanfall

2. ... würde er Sephiroths Anwesenheit spüren (was sich in mehreren Fällen bestätigt)

3. ... hätte er eine falsche Erinnerung an die Vorfälle in Nibelheim (Tifa vertraut sich Aerith an, dass sie glaubt, dass etwas nicht stimmt; der Rest der Gruppe kann es nicht wissen - außer Tifa war niemand dabei, woher sollen sie also ahnen, dass er lügt? Für sie gibt es nichts zu hinterfragen)

Abgesehen davon benimmt er sich im Tempel komisch. Aber spätestens da besteht ja wirklich keine Zeit mehr. Shinra und die Turks sind im Tempel und es ist ein Spiel auf Zeit und andere komische Dinge, die Cloud tut, schaden der Gruppe nicht (z.B. dass er den Durchgang nach dem Demon Gate-Kampf zertrümmert, weil er weiterkommen will), sondern helfen beim Fortschreiten im Tempel.

Und danach geht es auch schon zum Finale.

Es gibt keine Verschnaufpause mehr.

Selbst WENN die Gruppe jetzt ansprechen wollte, dass Cloud durchgedreht ist, geht es nicht mehr, da sie Aerith / den weißen Moiren in die Vergessene Stadt folgen und der finale Showdown folgt, bei dem Aerith stirbt. Hier den Fokus dann darauf zu legen, dass Cloud merkwürdig ist, wäre ja komplett Fehl am Platz. Alle sind am Trauern, die haben andere Sorgen.

Zitat von Megaolf

Hier wird es gezeigt und das Spiel stellt es deutlich dramatisch dar, eben auch durch die Reaktionen der Gefährten.

Alleine dieser Satz zeigt mir, dass du dich schlicht und ergreifend nicht an die Szenen richtig erinnerst von denen du redest und nur aus dem Gedankenprotokoll wiedergibst, was du glaubst, dass passiert ist…

Es gibt keine Reaktion der Gefährten, weil AUSSCHLIEßLICH Tifa sieht, wie Cloud gegen die Soldaten kämpft und sie sagt ihm, dass er aufhören soll. Die zwei sind abgeschottet durch die Moiren und Barret befindet sich UNTEN im Mako-Reaktor, während Cloud und Tifa eine Etage weiter oben sind (also würden sie es aus ihrer Position ggf. sowieso nicht sehen, selbst wenn keine Moiren rumfliegen würden).

Als er danach zusammenbricht, springt Tifa zu ihm und sagt „Es ist in Ordnung. Sie sind weg“, weil Scarlet die Truppen abzieht und diese keine Gefahr mehr darstellen und die Moiren sich auflösen.

Ich habe leider das Gefühl, dass du Szenen einfach nicht richtig im Kopf hast oder falsch wieder gibst, wie schon damals mit der Sache, dass Nanaki den Gi ja die schwarze Materia zurückgeben will, wo du einfach komplett das Gegenteil von dem erzählt hast, was im Spiel passiert.

In den Fällen ist es ja keine Interpretationssache.

Ist jetzt nicht böse gemeint und ist auch völlig legitim, wenn du die Reaktionen komisch findest, aber wenn du Szenen nicht mehr im Kopf hast und falsch aus dem Gedächtnisprotokoll wiedergibst, bringt es halt leider nichts, da es faktisch schlicht und ergreifend nicht mit dem übereinstimmt, was im Spiel gezeigt wird.

Zitat von Megaolf

Danach sieht man das ja auch, wo Tifa von der Weapon aus dem Wasser gebracht wird, Cloud lehnt in unmittelbarer Nähe und der Schlag...

Weil Cloud dann wieder unten ist? Ich kann dir da gerade nicht folgen. Cloud und Tifa sind ein Stockwerk weiter oben, weil Scarlet mit dem Kran rumhantiert und nur die beiden dafür nach oben gehen. Unten sehen sie nicht, was Cloud tut.

Tifa ist in der Weapon, Zeit vergeht und in dieser Zeit ist Cloud wieder unten (können wir davon ausgehen, weil er dann nicht mehr oben auf der Platte ist) und sitzt dort apathisch. Aber es sind definitiv zwei unterschiedliche Ebenen auf denen das passiert.

Was du machst, nennt sich in der Diskussion "Moving the Goalpost". Du kritisierst eine spezifische Szene, dann sage ich dir, wie die Szene wirklich gelaufen ist, weil du sie falsch in Erinnerung hast und dann sagst du "Ja, aber...". Wie gehabt, wenn du das so empfindest, ist es völlig legitim, aber wenn du schon sagst, dass Cloud dies und jenes in speziellen Szenen tut, bleib dann auch bitte bei den Tatsachen, wie die Szenen sind. Du pochst ja darauf, dass sich Szenen SO und SO ausgespielt haben, wenn es; wie hier in dem Fall bewiesen; nicht korrekt ist.

Was die schwarze Materia angeht: Du hast damals gesagt, dass Nanaki den Gi die schwarze Materia geben will. Das ist keine Interpretationssache, das ist KOMPLETT FALSCH. Die Konklusion des Nebenquests von Nanaki ist NICHT, dass sie den Gi die schwarze Materia geben, sondern, dass sie einen ANDEREN WEG finden, um den Gi zu helfen. Das sagt Nanaki so 1 zu 1. Auch sagt Cloud innerhalb der Höhle exakt, dass sie die schwarze Materia NICHT den Gi überlassen.

Ich zitiere hier aus der Hauptgeschichte und danach aus dem Optionalen Nanaki Quest:

Hier sind die Posts in denen du behauptest, dass sie die schwarze Materia den Gi geben:

RE: Final Fantasy VII Rebirth

Zitat

Sie überlegen ja, die Materia den Gi zu geben, sagen aber zugleich, dass die schwarze Materia in den falschen Händen sehr gefährlich sein kann.

RE: Final Fantasy VII Rebirth

Zitat

Nanaki gibt ihnen doch sein Versprechen? Sogar in der Nebenquest (die zwar optional ist) bekräftigt er das nochmal, dass er, wie sein Vater, sein Versprechen eben halten[...]

Daher meine Aussage: manche Szenen hast du falsch im Kopf, erinnerst dich falsch oder hast sie falsch verstanden, bestehst dann aber darauf, dass was du sagst korrekt ist. Ich glaub auch nicht, dass du das irgendwie böswillig machst, aber ich lasse mir halt nicht gerne sagen, wie eine Szene war, wenn ich; sorry, wenn es arrogant klingt; anscheinend besser weiß, wie die Szene tatsächlich war und nicht aus einem schwammigen Gedankenprotokoll zitiere.

Du hast das Original echt lang nicht mehr gespielt, oder? Den Nibelheim-Rückblick spielt man bereits im OG selbst, hehe.

Selbst als jemand der die Spiele bisher kennt, fand ich es witzig, aber irgednwie auch weird, die Szene mit Cloud-wie-Zack zu sehen. Besonders hat mir gefallen, wie Seph Cloud/Zack ein Hündchen nennt. *w*

Ich nehme an, du sprichst das an, dass Tifa "Cloud" mit Namen angesprochen hat, weil es ja eigentlich nicht Cloud ist, aber ich glaube nicht, dass das per se ein Fehler ist, da es; meiner Meinung nach; keinen Einfluss hat. Cloud ist so in etwa das Vorzeigebildchen eines unzuverlässigen Erzähler-Tropes. xD

Jap, der Flashback kommt im OG gleich, wenn man nach Kalm kommt und sich in das Inn dort begibt, ist also 1 zu 1 wie im OG (also, zumindest bezüglich der Timeline gesprochen).

Stimmt, dass im UT da Stamp steht, erinnere ich mich auch.

Per se bin ich der Meinung, dass es definitiv Übersetzungsangleichungen gibt, die ich persönlich als falsch ansehen würde, weshalb ich manche Sachen auch nicht verstehe. Also, bei dem Oi/Cloud jetzt, ist es komisch, aber ich würde sagen, noch nicht wirklich eine krasse Veränderung und demnach ist es nicht so schlimm.

Aber, man muss ja nur mal das Ende aus Remake ansehen: dort wurde ein Satz für die Übersetzung geändert und musste im NACHHINEIN (fast 4 Jahre nach Release) geändert werden, weil das japanische Team damit offensichtlich unzufrieden war. Ich verstehe, dass manche Sachen kulturell angepasst werden müssen.

Absurdes Beispiel, welches jetzt nichts mit FF zu tun hat: Wenn ein Charakter im Japanischen dauernd einen anderen Charakter "Oniichan" o.ä. nennt, wäre es suuuper awkward, wenn man das 1 zu 1 so übernehmen würde; aber in dem Fall von dem Oi/Cloud; einfach um ein Beispiel zu nennen, welches du kennst; finde ich ein "Hey" nicht weniger natürlich als ein "Cloud"?

Bei solchen Sachen frage ich mich dann: warum konnte es nicht einfach fast 1 zu 1 übernommen werden? Gut, Oi und Hey wäre nicht 1 zu 1 aber ich würde schon sagen, dass "Hey" für Oi klargeht?

Tatsächlich gab es da am Anfang auch gleich eine Szene, als Zack Cloud an Kyrie übergibt, sagt er im Japanischen etwas von Tomodachi (ich weiß das Zitat nicht mehr 1 zu 1), aber im Englischen praktisch einfach "Ja, nimm mal den da!", als wäre ihm Cloud so einfach eine Last. xD