Anime in der Krise

Meine Favoriten wuerden auch OHNE Fansubs niemals geben. Dafuer sind sie zu japanisch oder abgedreht. ;) Desweiteren will ich die eh nicht hier haben. Es wuerde reichen O-Ton + Sub. Ich brauch kein Dub. Kann doch auch eine Seite anbieten.. wieso nicht. es gibt imerhin eine Seite, wo man sich die Originalen Magazine aus Japan kaufen kann. Nyan Type, R-Type, Megami Magazine usw. .. natuerlich teurer als wenn man es in Japan kauft.

Aber dennoch. Das Problem ist die Lage an sich...
- die einen wollen O-ton mit Subs
- die anderen Dubs
- und wiederum andere finden Anime als kindisch oder kA was. gucken sich aber Spongebob an =)

Das mit dem Anime on-demand kannte ich nicht. Siehste ;P ABer danke fuer den Link. ^^

Naja.. ich kauf mir keine deutschen Magazine.. kA.. gefallen mir nicht. Sind fuer mich nicht so informativ, da hol ich mir lieber die originalen aus japan. Auch wenn mir das nichts bringt fuer den dt. markt. *g*

Das mit dem Merchandise kann sein. Kann aber genauso gut den Bekanntheitsgrad ansteigen lassen. Funzt aber nur in Japan glaub ich. Gab mal ne News darueber, Japan Anime > Manga vkz stiegen und umgekehrt.

Und ja toll, du kennst die Seite. Ich aber nicht.. wieso?
Okay.. das wird wohl mein Fehler sein.. aus dem Grund, dass ich mich nicht so sehr fuer die dt. Anime interessiere, sondern die O-Ton + Englisch Subs. Auch wenn ich gerne anime auf dt. dub gucke. ;)

Die Seiten sind aber nett. Danke. Kann man dort auch O-Ton + Subs gucken? xD

@Tele5: bringen die auch was anderes als OP und Co? O.o

Ich denke es ist außer Diskussion dass die vielen illegalen Nutzer Schuld an dem schlechten Markt haben.
Es ist eben eine Einstellungssache und die allermeisten interessiert nur, dass es umsonst ist.
Bei Musik läuft das ja ähnlich.

Wenn ich z.B. eine CD gebrannt kriege die mich interessiert die ich aber nicht blind kaufen will, dann kaufe ich sie mir auf jeden Fall wenn sie mir gefällt.
Bei den Animeserien weiß ich aufgrund von Infos, Empfehlungen usw. auch schon vorher dass er mir gefällt, es gibt schließlich genug Informationen die man sich vorher holen kann.
Meistens reichen mir da ein paar Trailer oder kleine Ausschnitte, dann weiß ich schon ob es sich lohnt.
Und dann warte ich persönlich auch solange bis es entweder erscheint oder ich es zu nem vernünftigen Preis finde.
Ich finde es auch irgendwie seelenlos sich einen am Ende gekürzten illegalen Fansub anzugucken und ihn nichtmal griffbereit im Regal stehen zu haben.

Es ist einfach ärgerlich dass so viele "bequeme" Fans langsam aber sicher dafür sorgen dass es in Zukunft nur noch wenige Veröffentlichungen überhaupt geben kann.

Ich denke gerade in Deustchland wird man von den Händlern zu wenig informiert. Als Händler bekommt man vom Vertrieb ein oder eventuell auch zwei Kataloge aus denen man dann sozusagen aus dem Bauch raus kaufen muss.
Der Händler kann also auch nur einen groben Umriss der Handling wiedergeben. Um mehr Informationen zu erhalten muss man sich dann zum Beispiel die Animania mit DVD kaufen, die ja auch Geld kostet, und aufgrund einer Zeitschrift oder eines Reviews im Internet kann man, finde ich, schlecht eine Serie gut einschätzen. Wenn man sich mal bei einer DVD für 10,-€ sozusagen vergriffen hat ist es nicht so schlimm im Gegensazu zu einer DVD die 25,-€ gekostet hat. Deswegen denke ich, dass gerade zum reinschauen Fansubbs gut sind und vor allem auch so Serien gesehen werden können, die weder hier im Fernsehr laufen oder auf DVD erhältlich sind. Was auch Empfehlenswert wäre, ist die erste Episode einer Serie im Internet kostenlos zur Verfügung zu stellen. Tokyopop macht es mit seinem MangaPlayer nicht anderst.

Ausserdem setzten viele Vertriebe an den falschen Ecken an. Sie sollten zum Beispiel öfter alte Klassiker wieder aufnehmen. Ich zum Beispiel hab mir derletzt für 50,-€ einen LadyOscar-Box gekauft mit 50 Folgen. 1,-€ pro Folge finde ich mehr als in Ordnung. Wenn solche Vertriebe wie ACOG zum Beispiel Sailor Moon oder Digimon in solchen Boxen veröffentlichen, glaube ich, dass es besser wäre als neue Serien aus Japan zu importieren und dann erstrecht sie weder gut zu bestücken noch sie gut zu synchronisieren. Es heißt ja auch - Schusster bleib bei deinen Leisten und dies sollten sich die Vertiebe zu Herzen nehmen.

Zitat

Original von Megaolf
@Whitey: Natürlich habe ich mit den Anime noch nicht angeschaut. Ich kaufe mir Animes schließlich nicht zum anschauen. Du etwa schon?

Du wirst lachen, ich mache sowas schon.
Da du nicht mit einem Wort erwähnt hast das du diese Box besitzt konnte ich es leider nicht erahnen und bin davon ausgegangen das du dich lediglich informiert hast.

Zitat

Auf jeden Fall bin mit dem Kauf sehr zufrieden, habe mir die DVDs schon öfter angesehen (habe ich in diesem Forum eigentlich schon einmal erwähnt, dass Cowboy Bebop mein Lieblingsanime ist) und ja. Es ist halt der Anime drauf. Schlägt die VHS Aufnahmen (es kam mal auf MTV) um Längen.

Das habe ich dann wohl überlesen das es dein lieblings Anime ist.
Diese Box gibt es eh in zwei verschiedenen Versionen. Ich glaube es gibt eine "Slim" Variante, oder so.
Eben, alleine schon weil die VHS Aufnahmen irgendwann vom Rekorder gefressen werden, lohnt es sich schon sich die DVDs von bestimmten Animes zu kaufen. Hm, am Ende ist es eh nur Geschmackssache.

@Whitey: OK. Ich habs warscheinlich nicht hier erwähnt, aber im Lieblings-Anime Thread und im Thread zu den Animes aut MTV.

Muss zugeben, dass ich mir auch Sin City gekauft habe, weils ein spitzen Film ist, ihn aber noch nie angeschaut habe (weil ich ihn im Kino sowie auf DVD bei einem Kumpel bereits zweimal gesehen habe)

@Offtopic:
Das kommt bei mir auch vor. Es liegen sicher 10 Filme bei mir rum, die ich noch nicht angesehen habe. Das braucht halt manchmal seine Zeit.
Die "Lone Wolf & Cub" Box z.B. hab ich mir vor ein paar Wochen gekauft aber noch nicht angefangen, irgendwann ist der richtige Abend dafür da. ^^

Was soll man nun machen? Dass sich die illegalen Downloader nicht durch rigorose Strafen einschüchtern lassen, sieht man ja in anderen Downloadbereichen. Vor allem wird man nie die Masse an Downloadern treffen können und die Server sind schwer erreichbar.

Womit kann man nun die Download vom illegalen Herunterladen weglocken?

Man müsste ins Filmgeschäft oder ins Musikgeschäft schauen. Auch wenn da mehr Geld drinnen steckt, gibt es wohl einen guten Grund, warum dort das Geschäft nicht zusammenbricht und die Lables reihenweise Pleite gehen

Es muss also doch etwas geben, was die Leute dazu bringt, die Musik oder die Filme legal zu kaufen. Oder liegt das nur daran, dass in der Anime Sparte einfach der Anteil an Leuten, die sich mit dem Internet halbwegs auskennen und damit in der Lage sind, das Zeug runterzuladen, den Großteil der Konsumenten ausmacht?

Einige/Viele wird man nie dazu bewegen koennen.
Fuer die heisst es. Kostenlos oder gar nix!!

Einige werden sich DVD und Co. kaufen. Wovon davon einige eher auf Original aus Japan zugreifen werden als die im Laden.

Der Markt ist immer noch nicht bereit fuer sowas hab ich das Gefuehl. Es wird wahrscheinlich nie hier den grossen Status erreichen, wo man auch in den grossen Sendern mal Werbung ueber neue Anime sehen wird. Oder wo zwischen dem Abendprogramm mal ein Anime laeuft.

Oder wir haben gar nicht so viele Fans? *g*
Nicht jeder Fan kauft sich gleich zum Release jede DVD, einige warten bis Preise runter gehen oder kaufen wenn sie es fuer angemessen halten, es kaufen zu wollen. Ich koennte auch sofort eine Serie kaufen, aber imo will ich das Geld fuer was anderes sparen. ^^

Fly:
Ich rechtfertige das Laden nicht. Es ist und bleibt illegal. ;P

TV Werbung und öftere Ausstrahlung auch außerhalb des Nachmittagsprogramms wäre ideal.
Dann könnten mehr Leute drauf kommen und es gäbe sicher mehr Käufer. Alles was so in der Werbung auf Prosieben, RTL und anderen großen Sendern gezeigt wird, wird gekauft.
Der Anime muss sich in Deutschland erstmal als etwas emanzipieren was für eine größere Zielgruppe gedacht ist als Kinder.

1. richtig, aber ich weiss wie schwer das ist. Ohne werbung und CO. was geld kostet wirds nicht.

2. stimme ich auch zu. Muesste man ein Mittelding finden ;)
sowas wie Crunchyroll und so. Was leider nur USA geht glaub ich (bin mir nicht sicher). sowas finde ich gut, weil sie aktuelle Animesendungen zeigen die auch gerade in Japan laufen.

Ich hab da erst gestern was auf Animexx gelesen.

Der Beitrag wurde vor genau einem Jahr im DBZ-Animexx-Zirkel gepostet und ich nehme mal stark an, dass es der Publisher selbst war.

Man hat darauf reagiert, dass User vermehrt "gemeckert" hatten, weil der Japanische Originalton fehlte und die RTL2-Fassung auf die DVDs gepackt wurde. Eine Box kostet ca. 50 - 60 € und besteht aus 30 Folgen - ohne Extras, dafür in einer netten Box.

Zitat

Zitat von AnimeVirtual

Liebe Freunde der japanischen Animation,

der im er wieder gern gezogene Vergleich mit etwaigen ausländischen Boxen hinkt etwas. Wenn wir hier in Deutschland einen Markt von der Größe Frankreichs hätten (ich bin ja bescheiden, es muss nicht USA sein), dann hätten wir diese Diskussion gar nicht.
Wie viele Besucher hat die Japan Expo in Paris? 150.000?
Wie viele Besucher haben AnimagiC und Connichi? Je nachdem, wen man fragt und wie man zählt, zwischen 12.000 und 15.000.
Selbst der Manga-Salon in Barcelona hat über 60.000 Besucher!

Mit so vielen Fans, wenn Anime vollständig im Mainstream angekommen ist (statt eine coole Subkultur), kann man ganz andere Produkte machen. Auch und gerade für die beinharten Fans.

Aber bis dahin...

Wir haben wirklich lange und mit spitzem Stift nachgerechnet, wie unsere Möglichkeiten sind, die ungeschnittene Originalfassung auf die DVD zu pressen. (Tatsächlich haben wir ausnahmesweise auch mit harten Bandagen gekämpft, weil es intern zwei Leute gab, die unbedingt den O-Ton auf der DVD haben wollten. Die Planungsmeetings waren hitzig...)

Aber das schiere Volumen dieser Mammutserie macht es unmöglich, zu einem vertretbaren preislichen Rahmen das japanische Original zu rekonstruieren.

Eine so lange Serie kann man nicht zum üblichen Preis (sagen wir Amarays zu 20-25 Euro) in den Handel bringen. Das wären 59 DVDs - bei monatlicher Erscheinungsweise wäre die Serie erst nach 5 ganzen Jahren abgeschlossen, und jeder kann sich selbst ausrechnen, was die Serie in Summe kosten würde.

Also bringen wir 10 Boxen mit rund 30 Episoden. Aber selbst ein Bündeln zu Boxen mit mehr DVDs ändert an dem Preis pro Episode wenig bis gar nichts. Vampire Knight (Box 1 - 7 Episoden - 39,95 Euro) und Ouran High School Host Club (Box 1 - 9 Episoden - 44,95 Euro) zeigen das.
Im Gegenteil, ein Bündeln macht die Arbeit für uns meistens schwieriger, weil sich das Arbeitspensum vermehrt.

Die Dragonball-Z-Boxen werden so um die 30 Episoden enthalten (je nach Saga) und niemand wird eine solche Box für 120 Euro kaufen (wobei ich schon ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis durch Synergieeffekte einkalkuliere - normalerweise müsste die Box 150 Euro kosten).

Damit wäre DBZ in Deutschland ein Sammlerstück, das sich nur noch sehr engagierte Fans leisten können. Mal abgesehen davon, dass solch hochpreisige "Kinder-Artikel" es in den Fachmärkten sehr schwer haben. (Nicht meckern: das "Kinder-Artikel" ist die Einschätzung der Einkäufer bei Mediamarkt und Saturn. Die meisten sehen "Zeichentrick = Kinder-Ecke".)
Wenn wir aber davon ausgehen, dass es nicht so viele engagierte Sammler wie normale Kunden gibt, sinkt die Verkaufsauflage, und die ganzen Mehrkosten für die Rekonstruktion müssten dementsprechend auf weniger Käufer umgelegt werden. Das führt schnell zu einem Ladenpreis von 180 oder 200 Euro pro Box! (Bitte Hand hoch, wer sich so eine Box kaufen würde.)

Also sind wir gezwungen, die Boxen preisgünstiger anzubieten.

Das Problem ist, dass wir eigentlich keine Positionen zum Einsparen haben. Es gibt nichts an einem normalen Release, das man weglassen könnte, um Kosten zu sparen. Niemand will, dass wir weniger Qualitätskontrolle machen. Niemand will, dass wir einen unprofessionellen Übersetzer nehmen. (Und bei der Rekonstruktion von DBZ kämen sogar Arbeitsschritte hinzu, die gar nicht zu unserem Standardablauf gehören - das Heraussuchen und Einfügen all der geschnittenen Schnipsel.)

Die Einsparungen durch das Weglassen des japanischen Tons und der Untertitelung liegen bei etwa 50 Euro pro DVD-Box!

Was man in der ganzen Diskussion auch nicht vergessen darf: die meisten Leute, die durch Dragon Ball zu Anime-Fans geworden sind, haben ja gerade die deutsche Synchronfassung kennen und lieben gelernt.
Das ist so ähnlich wie bei mir und dem "Krieg der Sterne". Natürlich habe ich mittlerweile die DVD mit dem englischen Ton im Schrank stehen, aber ich käme nicht auf die Idee, mir den Film in einer anderen Version anzusehen als damals im Kino. Und ja, der Film heißt "Krieg der Sterne", nicht "Star Wars", nicht "Episode IV", nicht "A New Hope"...
Und bei nochmaligem Überlegen fallen mir auch Anime-Beispiele ein - ich möchte auch "Wickie" und "Captain Future" nicht im Original sehen.

Wir glauben, die beste Lösung für DIE MEHRHEIT der Fans gefunden zu haben. Die Alternative ist nämlich - gar kein Dragonball Z auf Deutsch.

In diesem Sinne -

Anime Virtual

PS: Europäische DVD-Releases von Dragonball Kai sind auf Jahre durch die Japaner gesperrt. Sie wollen für mehrere Jahre noch keine europäischen Billig-DVDs, die ihnen per Reimport den heimischen Markt ruinieren.

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Sry das es nicht sooo ganz zu eurer aktuellen Thematik passt und etwas lang ist, aber vllt interessiert es ja doch wen wie so ein deutscher Publisher das ganze ansieht... so ziemlich wie.. mhm Fly? XD

Ich persönlich muss sagen abgesehen von Prinzessin Mononoke und einem Inu Yasha Film hab ich nur noch zwei Chobit DVDs. Liegt aber daran, dass ich nie wirklich Geld für sowas hatte. Ich hab immer ewig auf irgendwelche Sachen sparn müssen, die mir dann doch einfach wichtiger waren.
Das hat sich nun, da ich ein festes Gehalt habe geändert. ^^

In so einem Fall kann ich auch verstehen dass sie den O-Ton weglassen. Wie bei den Ranma 1/2 bzw. Inu Yasha Releases.

Die Kosten die der Vertreiber für den japanischen Ton aufbringen müssten sind so groß dass sich später keiner mehr die Boxen leisten könnte, was auch keinen glücklich macht.
In Fällen wo sie die deutsche Synchro erst produzieren müssen, also dafür mehr Geld ausgeben, sollte man drüber nachdenken, lieber an der Stelle zu sparen, fast alle eingefleischten Fans gucken OmU.

Zitat

Original von Winterseele
In so einem Fall kann ich auch verstehen dass sie den O-Ton weglassen. Wie bei den Ranma 1/2 bzw. Inu Yasha Releases.

Die Kosten die der Vertreiber für den japanischen Ton aufbringen müssten sind so groß dass sich später keiner mehr die Boxen leisten könnte, was auch keinen glücklich macht.
In Fällen wo sie die deutsche Synchro erst produzieren müssen, also dafür mehr Geld ausgeben, sollte man drüber nachdenken, lieber an der Stelle zu sparen, fast alle eingefleischten Fans gucken OmU.

Ich hatte mal die erste Inu Yasha-DVD ausgeliehen- da war der japanische Ton, soweit ich mich erinnern kann, mit drauf. oO Hat sich das im Laufe der Serie erst geändert oder bin ich grade falsch informiert?

Da ist aber auch die Frage, wer sich als eingefleischter Fan bezeichnet... ich finde das immer wiederkehrende Nörgeln, die deutschen Synchros seien ja so schrecklich und man müsse unbedingt die originale japanische Tonspur ansehen, nervig und übertrieben. Es kommt eben darauf an, dass man versteht, was die Figuren sagen, und meistens finde ich es auch viel entspannender, mir das Ganze mit einer Synchronisation anzusehen, weil ich dadurch nicht ständig auf den Bildschirm starren und mitlesen muss, um die Serie zu verstehen- da kann man sich auch den Manga kaufen (was ich sowieso meistens tue). Die meisten sogenannten Fans sind so unglaublich versteift darauf, dass die Original-Synchro das einzig Wahre ist, dass sie das oft als Universalargument benutzen und die ebenfalls aufwändigen Synchronisationen niedermachen... und verallgemeinernd finde ich das eher dreist als gerechtfertigt.

Zitat

Ich hatte mal die erste Inu Yasha-DVD ausgeliehen- da war der japanische Ton, soweit ich mich erinnern kann, mit drauf. oO Hat sich das im Laufe der Serie erst geändert oder bin ich grade falsch informiert?

Ne hast Recht. Bei Inu Yasha ist sie sogar dabei. Die DVDs sind ja auch einzeln erschienen und daher wesentlich teurer.

Ich persönlich finde nicht jede Synchro schlecht. Die TV-Animes von früher zum Beispiel finde ich alle gut synchronisiert.
Vom DVD Markt hat Chobits finde ich auch eine schöne Synchro, aber meistens passt die Originalspur einfach besser.
Und bei einigen Serien wirds sogar richtig unterirdisch, hier, vor kurzem erst gesehen.^^'